ŷ

Zaphirenia's Reviews > Βίος και πολιτεία του Αλέξη Ζορμπά

Βίος και πολιτεία του Αλέξη Ζορμπά by Nikos Kazantzakis
Rate this book
Clear rating

by
5175961
's review

it was ok
bookshelves: modern-greek-literature, brace2018

EDIT: Ό,τι θυμάμαι χαίρομαι, αλλά τελικά θα αλλάξω τη βαθμολογία σε 2 αστεράκια. Όσο το σκέφτομαι, δεν μπορώ να αφήσω τα 3 με βάση όσα έχω γράψει.

Υποθέτω ότι θα μπω σε κάμποσες μαύρες λίστες με αυτό που θα γράψω αλλά θα το γράψω γιατί αλλιώς θα σκάσω: δεν μου άρεσε ο Ζορμπάς. Ο Καζαντζάκης μου είχε αρέσει και στον τελευταίο πειρασμό και στον καπεταν-Μιχαλη, αλλά εδώ μάλλον θα τα χαλάσουμε. Δεν είναι κακό, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες.

Καταρχάς, με εκνεύρισε το ύφος του βιβλίου. Πάρα πολλή "φιλοσοφία" και διδακτισμός, ένιωσα ότι μου τα ταΐζει με το ζόρι σε τόσο μεγάλες δόσεις μέχρι να αναφωνήσω "όχι άλλο, σε παρακαλώ, το κατάλαβα". Από τα μισά του βιβλίου και μετά δυσφορουσα έντονα κάθε φορά που έβλεπα τον Ζορμπά να το πηγαίνει προς το φιλοσοφικό, γιατί αναγνώριζα τι περίπου θα πει και πού θα το πάει. Συνήθως το πήγαινε σε ένα από τα δύο θέματα: 1. Ποιο ειμαι, πού πάω, γιατί ο Θεός μας έκανε έτσι ή 2. Πόσο σκρόφες ή/και αδύναμα εγωκεντρικά πλάσματα είναι οι γυναίκες που το μόνο που τις ενδιαφέρει είναι αν "περνάει η μπογιά τους". Συνέχεια όμως, επί τριακόσιες σελίδες, απλά με άλλες λέξεις κάθε φορά.

Κι έπειτα, είναι μόνο δική μου ιδέα ή οι φιλοσοφικές ρήσεις του Ζορμπά είναι πλέον πολύ κλισέ; Θα μου πείτε, και τι φταίει ο Καζαντζάκης; Όταν τα έγραφε εκείνος καθόλου κλισέ δεν ήταν, μια χαρά πρωτότυπα, όλα καλά. Ναι, αλλά μήπως και αυτό ακόμα κάτι δείχνει, κάτι λέει; Θέλω να πω, έχει ακούσει κανείς κλισέ αποσπάσματα από Ντοστογιέφσκι; Δε νομίζω. Εδώ όμως η κλισεδιά πήγε και ήλθε, μιλαμε για πράγματα που αν τα πει κάποιος σήμερα χωρίς το ιδίωμα του Καζαντζάκη θα ξινίσουμε τα μουτρα μας και θα του πούμε "σιγά ρε μάστορα, μόνος σου το σκέφτηκες όλο αυτό;" Θα είχε ενδιαφέρον να απομονωνε κάποιος μερικές από αυτές τις προτάσεις, να τις μετεγραφε στην απλή δημοτική (χωρίς το κρητικό ιδίωμα) και να ρωτούσε τυχαίους αναγνώστες: αυτό το έγραψε ο Καζαντζάκης ή ο Κοέλιο; Δεν είμαι σίγουρη πόσοι θα τα ξεχώριζαν.

Κι αν το παραπάνӬ φαίνεται κάπως υπερβολικό, να πω επίσης ότι δεν μου άρεσε ούτε ο ίδιος ο Ζορμπάς, ο οποίος όμως μας παρουσιάζεται ως πρότυπο στάσης απέναντι στη ζωή. Υπερβολικός χαρακτήρας στα όρια (ή μήπως όχι και τόσο στα όρια;) του γραφικού, του φολκλόρ, του "λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τ' αγόρι μου" με διαλείμματα απλοϊκης (εσκεμμένα βέβαια, ειναι σαφές) φιλοσοφικής σκέψης γύρω από το "ποιος δημιούργησε τα κυματάκια της θάλασσας και γιατί;" και άλλα αντίστοιχα ερωτήματα. Ψυχανεμίζομαι ότι ο συγγραφέας είχε στο μυαλό του το πρότυπο του νιτσεϊκού υπερανθρώπου (;) για το χαρακτήρα του Ζορμπά, αλλά δεν είμαι ειδικός και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το θέμα. Αν ισχύει πάντως κάτι τέτοιο, εμένα δεν με έπεισε.

Για πλοκή φυσικά δε θα μιλήσω, αφενος γιατί δεν υπάρχει και αφετέρου γιατί δεν περιμένεις από τέτοια βιβλία να σε κρατήσουν με τις καταιγιστικές εξελίξεις της ιστορίας. Αλλά κι αυτό το πράγμα να πρέπει να έχεις διαβάσει ήδη τα δύο τρίτα για να γίνει το παραμικρό γεγονός κάποιας σημασίας δεν είναι και ό,τι καλύτερο, ειδικά όταν δεν σε τραβάει το χτίσιμο των χαρακτήρων όπως γίνεται.

Εν ολίγοις και για να είμαι ειλικρινής, βαρέθηκα και πολλές φορές ήμουν στα πρόθυρα να το αφήσω. Δεν το έκανα γιατί υπολόγιζα ότι στο τέλος θα αποζημιωθώ με κάτι πολύ καλό από τον Καζαντζάκη. Ενα ωραίο συμπέρασμα, μια διατύπωση που θα μου έμενε από την όλη διαδικασία της ανάγνωσης. Μπα.

2,5/5 λοιπόν, στρογγυλοποιημενο προς τα πάνӬ κάτӬ γιατί όπως και να το κάνουμε δε μου πάει και να του βάλω δύο. Παρότι, θα επαναλάβω, δεν μου άρεσε.

Τέλος, άντε και να δούμε αν σε αυτήν την τετράδα θα διαβάσω τίποτα ενδιαφέρον: B.R.A.CE. 2018 4 βιβλία με όνομα στον τίτλο, Νο. 2
76 likes · flag

Sign into ŷ to see if any of your friends have read Βίος και πολιτεία του Αλέξη Ζορμπά.
Sign In »

Reading Progress

August 22, 2017 – Shelved
August 22, 2017 – Shelved as: to-read
March 29, 2018 – Shelved as: modern-greek-literature
April 20, 2018 – Started Reading
April 24, 2018 –
page 162
51.43% "Αφεντικό, σου γράφω από την κάμαρα της Λολας, στο χαρτί της Λολας, δώσε προσοχή σε παρακαλώ: Εγώ νομίζω πως άνθρωπος είναι αυτός που θέλει να 'ναι λευτερος. Η γυναίκα δε θέλει να 'ναι λεύτερη. Είναι λοιπόν η γυναίκα άνθρωπος;

Τα μεγάλα ερωτήματα της ζωής."
April 25, 2018 –
page 224
71.11% "-Να πέσω να σου φιλήσω τα ποδια, αγάπη μου; έκαμε η γυναίκα κι ετοιμάζουνταν να σωριαστεί χάμω.
-Οχι, όχι! έκαμε ο Ζορμπάς συγκινημένος και την άρπαξε στην αγκαλιά του. Εγώ έπρεπε να φιλήσω τα πόδια σου, κυρά μου, μα βαριέμαι... Καληνύχτα!

Ό,τι πιο awkward έχω διαβάσει σε σκηνή εραστών."
April 26, 2018 – Shelved as: brace2018
April 26, 2018 – Finished Reading

Comments Showing 1-17 of 17 (17 new)

dateDown arrow    newest »

Nantia PapiMaf ταυτίζομαι.


message 2: by Φώτης (new)

Φώτης Καραμπεσίνης Συμφωνώ σε όλα. Ιδίως σε αυτό περί φολκλόρ. Απεχθάνομαι την ωραιοποιημένη εικόνα του "noble savage", σε κάθε της μορφή. Και αυτός ο υφέρπων (μάλλον κραυγαλέος!) μισογυνισμός πια...κακόγουστος, τουλάχιστον!


message 3: by ΒάσӬ (new)

ΒάσӬ Βουνάτσου " Πάρα πολλή "φιλοσοφία" και διδακτισμός, ένιωσα ότι μου τα ταΐζει με το ζόρι σε τόσο μεγάλες δόσεις μέχρι να αναφωνήσω "όχι άλλο, σε παρακαλώ, το κατάλαβα"". Διάβασα όλη την κριτική σου (υπέροχη) και κρατάω σαν επιστέγασμα αυτή την φράση, η οποία αποτυπώνει πλήρως ότι ακριβώς έχω νοιώσει όλες τις φορές που επιχείρησα στην ζωή μου να διαβάσω Καζαντζάκη. Δεν το επιχειρώ πλέον εδώ και αρκετά χρόνια. Πήραμε ο ένας τον άλλο απόφαση. Δεν μου πάει σαν συγγραφέας, δεν του πάω ως αναγνώστης .


message 4: by Eliasdgian (new)

Eliasdgian Καμία μαύρη λίστα για όσους εκφράζονται ελεύθερα, πολύ περισσότερο όταν δικαιολογούν την (μάλλον) χαμηλή βαθμολογία τους με επιχειρήματα (όπως τα παραπάνӬ)! Κι αν μη τι άλλο, ιδού μια εξαιρετικά πειστική άποψη.


Margaret Εξαιρετική κριτική. Διάβασα τον Ζορμπά για πρώτη φορά στα δεκαπέντε. Το θεώρησα αριστούργημα . Σαράντα χρόνια και καμμιά δεκαριά αναγνώσεις μετα, τείνω να συμφωνήσω με όλα όσα λες. Και σαφώς είναι το έργο που βγάζει όλα τα κουσουρια του Καζαντζάκη. Κατ αρχήν την έλλειψη συναισθημάτων με βάθος και διάρκεια,απέναντι στους ανθρωπους.Τη συμπλεγματικη υπεροψία, την αμπελοφιλοσοφια, το διδακτισμο, το μισογυνισμό , την ανασφάλεια,την έπαρση. Παρ όλα αυτά, όπως πάντα η σύνθεση του λόγου και η κινηματογραφική δύναμη των εικόνων είναι συγκλονιστικές. Τελικά είναι από τα έργα που απομυθοποιούνται μέσα σου με τα χρόνια, αλλά δεν μπορεί να μην το έχεις διαβάσει.


Zaphirenia FotisK wrote: "Συμφωνώ σε όλα. Ιδίως σε αυτό περί φολκλόρ. Απεχθάνομαι την ωραιοποιημένη εικόνα του "noble savage", σε κάθε της μορφή. Και αυτός ο υφέρπων (μάλλον κραυγαλέος!) μισογυνισμός πια...κακόγουστος, τουλ..."

Φώτη, τον μισογυνισμό δεν θα τον σχολίαζα. Είναι μια άλλη εποχή, περιμένω να διαβάσω και τέτοια (αν και, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, υπάρχουν πολλοί συγγραφείς που ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους σε αυτό το σημείο και μάλιστα η εποχή τους ήταν πολύ πριν τον Καζαντζάκη - πρόχειρα μου έρχονται στο μυαλό ο Wilkie Collins και, οπωσδήποτε, ο Nathaniel Hawthorne). Θα το άφηνα λοιπόν ασχολίαστο, αν δεν ήταν τόσο προφανές ότι θέλει να τονίσει ειδικά το συγκεκριμένο θέμα, να το ανάγει σε βασικό άξονα του βιβλίου του.


Zaphirenia Margaret wrote: "Εξαιρετική κριτική. Διάβασα τον Ζορμπά για πρώτη φορά στα δεκαπέντε. Το θεώρησα αριστούργημα . Σαράντα χρόνια και καμμιά δεκαριά αναγνώσεις μετα, τείνω να συμφωνήσω με όλα όσα λες. Και σαφώς είναι ..."

Μαργαρίτα, δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση την εικονοπλαστική δεινότητα του Καζαντζάκη. Κατά τα άλλα, συμφωνούμε απόλυτα :)


Zaphirenia Eliasdgian wrote: "Καμία μαύρη λίστα για όσους εκφράζονται ελεύθερα, πολύ περισσότερο όταν δικαιολογούν την (μάλλον) χαμηλή βαθμολογία τους με επιχειρήματα (όπως τα παραπάνӬ)! Κι αν μη τι άλλο, ιδού μια εξαιρετικά πε..."

Ευχαριστώ πολύ :)


Zaphirenia ΒάσӬ wrote: "" Πάρα πολλή "φιλοσοφία" και διδακτισμός, ένιωσα ότι μου τα ταΐζει με το ζόρι σε τόσο μεγάλες δόσεις μέχρι να αναφωνήσω "όχι άλλο, σε παρακαλώ, το κατάλαβα"". Διάβασα όλη την κριτική σου (υπέροχη) ..."

ΒάσӬ, αν δεν σου ταιριάζει άφησέ τον κατά μέρους, όπως έχεις ήδη κάνει άλλωστε. Υπάρχουν πάρα πολλά αριστουργήματα εκεί έξω για να ασχολείσαι με κάτι που δεν σου πηγαίνει...


Eirini D Το είχα διαβάσει όταν ήμουν γύρω στα είκοσι και είχα ενθουσιαστεί...Ποιός ξέρει;! Αν το ξαναδιάβαζα σήμερα, μπορεί να το έβλεπα διαφορετικά, όπως εσύ. Θα το επιχειρήσω κάποια στιγμή...


message 11: by Nikos (new)

Nikos Tsentemeidis Εξαιρετική κριτική


message 12: by Το (new)

Το Άθχημο γατί του θενιόρ Γκουαναμίρου Το "Το κρυφό ημερολόγιο του Άντριαν Μολ ηλικίας 13 χρόνων και 3/4" το έχεις διαβάσει; Αν όχι σου προτείνω να του ρίξεις μια ματιά - είναι έξυπνο, τρυφερό και χιουμοριστικό /book/show/4...


Zaphirenia Ευχαριστώ, θα το τσεκάρω!


Νατάσσα Δεν σε βάζω σε μαύρη λίστα ούτε καν εγώ, που είναι γνωστό πόσο "καζαντζακική" είμαι. Δεν έχεις άδικο στα περισσότερα - η εποχή και οι συνθήκες που γράφτηκε ο Ζορμπάς απέχουν όσο η μέρα με τη νύχτα από το σήμερα. Και είναι το πιο "παραγεμισμένο" με φιλοσοφικές τιράντες έργο του, νομίζω. Κι εγώ προτιμώ τον Χριστό, τον Καπετάν Μιχάλη, το Φτωχούλη του θεού. Και την Αναφορά, σαν αυτοβιογραφία.


Zaphirenia Α, αυτοβιογραφία είναι η αναφορά; Έλεγα να το διαβάσω, αλλά τώρα δεν ξέρω, προβληματίζομαι. Σίγουρα θα διαβάσω το Χριστό κάποια στιγμή, έχω περιέργεια από όσα έχω διαβάσει σχετικά.


Νατάσσα Η Αναφορά είναι το τελευταίο του βιβλίο, η κοσμοθεωρία του, οι αναμνήσεις του, αναφορές σε όσα θεωρούσε σημαντικά. Δεν είναι κλασσική αυτοβιογραφία, ωστόσο περιγράφει περιστατικά από τη ζωή του, από τα διαβάσματά του, από τα ταξίδια του. Εγώ θεωρώ πως είναι το πιο τρυφερό βιβλίο του.


message 17: by Afroditi (new) - added it

Afroditi Το παλεύω να το διαβάσω εδώ και δύο μήνες και κάτι και από τη βαρεμάρα δεν μπορώ. Δεν θα άλλαζα ούτε κόμμα από την κριτική. Πραγματικά ήθελα να μου αρέσει το βιβλίο, αλλά είναι μες στην αμπελοφιλοσοφία και την κλισεδιά.


back to top