Sign in with Facebook
Maede's Reviews > The Iliad
The Iliad
by
by
خواندن ایلیاد ورود من به دنیایی بود که هیچ‌چی� ازش نمی‌دونست� و راستش همیشه فکر می‌کرد� که علاقه‌ا� هم بهش ندارم. اما تصمیم برای سرک� کشیدن به این دنیا تبدیل به یک سفر طولانی شد. من نمی‌تون� برای کتابی مثل ایلیاد نقد بنویسم، پس اول میگم که ارزش خوندن این کتاب قدیمی به نظر من چیه. بعد تمام منابعی که خوندم رو با هم مقایسه می‌کن� و یک مسیر برای ورود راحت‌ت� به این دنیای بی� سر و ته پیشنهاد میدم
ارزش خواندن کتاب سه هزار ساله‌‌ا� که بیشترش توصیف جنگ و خشونته چیه؟
یک. اجازه میده به گذشته نگاه کنی
با وجود اینکه اسطوره کتاب تاریخ نیست، همچنان منعکس‌کننده� باورها، سنت‌ها� آرزوها و شیوه� زندگی در زمانیه که بهش تعلق داره
دو. متواضع میشی
ما انسان‌ها� قرن بیست و یکمی با تکنولوژی و اعتقادات مدرنمون اصولاً فکر می‌کنی� که تافته� جدا بافته‌ا� هستیم و انسان‌ها� گذشته� رو عقب‌ماند� و متفاوت از خودمون تصور می‌کنی�. اما وقتی ایلیاد می‌خونی� می‌بین� که مردها سه هزار سال پیش هم سر زن‌ه� با هم دعوا می‌کردن� و آدم‌ه� درست مثل ما خشم، غم، درماندگی، هوس و شعف رو به دلایلی بسیار مشابه ما تجربه می‌کردن�. اینجا متوجه میشی که تو اونقدرها هم متفاوت نیستی�. از طرفی این به این معنیه که عقاید تو هم روزی ممکنه همینقدر مسخره به نظر بیاد که اعتقاد یونانیان به خدایان انتقام‌ج� و هوس‌بازشو� عجیب به نظر میاد
سه. تغییر رو حس می‌کن�
پینکر، از دانشمندان زمان ما، معتقده که خشونت عموماً کاهش پیدا کرده و دنیا نسبت به گذشته جای بهتری برای زندگیه. این البته چیزیه اخبار و شبکه‌ها� اجتماعی برعکسش� رو برای ما تداعی می‌کنن�. ایلیاد از دنیایی می‌گ� که غرق در جنگ‌ها� طولانیه و همه چیز با جنگ معنی پیدا می‌کن�. حتی انسانیت و شرف. چیزی که با تفکرات (اکثر) ما در مورد خشونت دیگه جور در نمیاد. در مورد تغییر تفکرات در مورد برده‌دار� و حقوق زنان هم که لازم نیست توضیحی بدم. این نشون میده که بشریت چه راه طولانی‌ا� اومده و این می‌تون� بارقه� نوری در دنیایی باشه که خیلی تاریک به نظر میاد
چهار. بهت خوش می‌گذر�
جدای صحنه‌ها� طولانی جنگ و کشت و کشتار که مغزت رو سِر می‌کنه� داستان واقعاً جالبه و بالا و پایین� زیاد داره. رابطه� بین خدایان و انسان‌ه� و دراماهای بینشون واقعاً خواندنیه
پنج. رفرنس‌ه� رو متوجه میشی
این کتاب از قدیمی‌تری� کتاب‌هایی� که برای ما مونده و توسط افراد زیادی هم خونده شده. پس طبیعتاً ارجاعات زیادی بهش در ادبیات و حتی کتاب‌ها� ناداستان داده میشه. دونستن داستان مثل باز کردن قفل این تشبیه‌هاس�
چطوری بخونیمش؟
من حدود ۸ کتاب مرتبط باهاش رو در این مدت خوندم و اینجا می‌خوا� کتاب‌ه� رو مقایسه کنم
بهترین ترجمه چیه؟
این خیلی سلیقه‌ای� که بین ترجمه‌ها� انگلیسی کدوم رو انتخاب کنید. من امیلی ویلسون رو انتخاب کردم چون جدیدترین و به طبع ساده‌تری� برای خوندن بود� و اجرای صوتی عالی‌ا� هم داشت. اما خب در مقایسه با ترجمه‌ها� دیگه معلوم بود که بعضی‌هاشو� (مثل ترجمه� پُپ) نثر موزون‌تر� زیباتر و البته سخت‌خوان‌تر� داشتند
از کجا شروع کنم؟
Greek Myths
ایلیاد پر از اسامی خدایان و قهرمانانه و شناختنشون و پیدا کردن روابط بینشون به فهمیدن داستان خیلی کمک می‌کن�. این کتاب زیبا همه اینه� رو به ساده‌تری� شکل ممکن با تصویرگری‌‌ها� عالی توضیح میده و تازه خلاصه� داستان ایلیاد رو هم داره
خلاصه� سرودها و تحلیل‌هاشو� رو از کجا بخونم؟
بین این چهار کتاب تحلیلی‌ا� که خوندم به نظر من کیلیفس نوتس از همه بهتر بود. اما مزایا و معایب هر کتاب رو لیست می‌کن�
Cliffsnotes
داشتن لیست کاراکتر و نقشه� روابطشون
توضیحات در مورد تاریخ کتاب و شاعرش
خلاصه‌ها� کامل‌ت� و جداگانه
تحلیل‌ها� طولانی‌تر� دقیق‌ت� و جداگانه
بخش آنالیز کاراکتر
سه مقاله در انتها که در حد متوسط بودند
SparkNotes Literature Guides
لیست کاراکتر دقیق‌ت� و با جزئیات بیشتر
توضیحات تِم، موتیف و سمبل‌ه� که به این شکل جای دیگه‌ا� نبود
خلاصه‌ها� مختصر و مفید ( معمولاً چند سرود با هم یکی شده)
تحلیل‌ها� کوتاه، گاهی با نکات متفاوت (معمولاً چند سرود با هم یکی شده)
Bloom's Guide
توضیح درباره� تاریخ کتاب
خلاصه و تحلیل کنار هم در یک متن طولانی که سرود رو ذکر می‌کن� اما جزئیاتی نداره
کوتاه‌تری� خلاصه و تحلیل
پانزده مقاله� تحلیلی به نسبت کوتاه که بعضی‌هاشو� واقعا جالبن و جوانب خاصی از داستان رو بررسی می‌کنن�
Bloom's Modern Critical interpretations
مجموعه‌ا� از ده مقاله� طولانی که بینشون هم عالی هست، هم فوق‌العاده� بی‌معن� و حوصله سربر
اگر بخوام همه� این تحلیل‌ه� رو� نخونم و بشینم یکی برام مهم‌ترین‌ها� رو توضیح بده چی؟
The Iliad of Homer
صد در صد دوره� ایلیاد گریت کورسز. با خیال راحت سر کلاس یک استاد وارد می‌شین� و به گلچین تحلیل‌ه� گوش می‌کن�
اگر بخوام کل داستان جنگ� تروی رو� بدونم چی؟
Troy: The Greek Myths Reimagined
ایلیاد داستان بخش کوتاهی از جنگه و نه دلیل شروع جنگ رو توضیح میده، نه میگه در آخر چی� میشه. برای این باید تکه‌ها� پازل رو از آثار دیگه جمع کرد که استفن فرای در کتاب تروی زحمتش رو کشیده. فرای از اولِ اول، از تولد پدران قهرمانان کتاب، داستان رو با نهایت جذابیت تعریف می‌کن� و با پایان جنگ تمومش می‌کن�. این کتاب رو میشه قبل از ایلیاد هم خوند که همه� داستان رو بدونی و بعد به سراغ ایلیاد بیای
تصویری چی؟
Marvel Illustrated: The Iliad
مجموعه‌ی� کمیک مارول به نسبت خوبه�. تصویرگری معمولی‌ا� داره ولی به داستان وفاداره. میشه قبل کتاب خوندش و با داستان آشنا شد. میشه همراهش خوند که مروری بشه و بیشتر از شخصیت‌ه� سر درآورد
صوتی چی؟
من نسخه� جدیدتر آدیبل رو گوش دادم که از روی ترجمه� امیلی ویلسون اجرا شده. باید بگم که یکی از دلایل لذت بردن از کتاب همین بود. جملات تو ذهن خودم خیلی بی‌احسا� و رباتی بودند. اما وقتی کتاب رو همزمان خوندم و گوش دادم، اجرای حماسی این نسخه خیلی کیفیت مطالعه� رو بالا برد
Pro tip:
خودتون رو وارد گروهی از کتاب خون‌ها� حسابی بکنید که خیلی بیشتر ازتون می‌دونن� حوصله� صحبت کردن دارند و بی‌دری� به اشتراک می‌گذارن�. به خاطر اونا من این کتاب رو شروع کردم و کنارشون کلی یاد گرفتم�. ازشون ممنونم
همه� این منابع به انگلیسی هستند و به جز خود ایلیاد از اینکه ترجمه شدن یا نه اطلاعی ندارم. در آینده اگر منابع بهتری پیدا کنم حتماً به این لیست اضافه می‌کن�. در ضمن مثل همیشه همشون رو می‌تونی� از اینجا دانلود کنید
۱۴۰۳/۱/۲۱
ارزش خواندن کتاب سه هزار ساله‌‌ا� که بیشترش توصیف جنگ و خشونته چیه؟
یک. اجازه میده به گذشته نگاه کنی
با وجود اینکه اسطوره کتاب تاریخ نیست، همچنان منعکس‌کننده� باورها، سنت‌ها� آرزوها و شیوه� زندگی در زمانیه که بهش تعلق داره
دو. متواضع میشی
ما انسان‌ها� قرن بیست و یکمی با تکنولوژی و اعتقادات مدرنمون اصولاً فکر می‌کنی� که تافته� جدا بافته‌ا� هستیم و انسان‌ها� گذشته� رو عقب‌ماند� و متفاوت از خودمون تصور می‌کنی�. اما وقتی ایلیاد می‌خونی� می‌بین� که مردها سه هزار سال پیش هم سر زن‌ه� با هم دعوا می‌کردن� و آدم‌ه� درست مثل ما خشم، غم، درماندگی، هوس و شعف رو به دلایلی بسیار مشابه ما تجربه می‌کردن�. اینجا متوجه میشی که تو اونقدرها هم متفاوت نیستی�. از طرفی این به این معنیه که عقاید تو هم روزی ممکنه همینقدر مسخره به نظر بیاد که اعتقاد یونانیان به خدایان انتقام‌ج� و هوس‌بازشو� عجیب به نظر میاد
سه. تغییر رو حس می‌کن�
پینکر، از دانشمندان زمان ما، معتقده که خشونت عموماً کاهش پیدا کرده و دنیا نسبت به گذشته جای بهتری برای زندگیه. این البته چیزیه اخبار و شبکه‌ها� اجتماعی برعکسش� رو برای ما تداعی می‌کنن�. ایلیاد از دنیایی می‌گ� که غرق در جنگ‌ها� طولانیه و همه چیز با جنگ معنی پیدا می‌کن�. حتی انسانیت و شرف. چیزی که با تفکرات (اکثر) ما در مورد خشونت دیگه جور در نمیاد. در مورد تغییر تفکرات در مورد برده‌دار� و حقوق زنان هم که لازم نیست توضیحی بدم. این نشون میده که بشریت چه راه طولانی‌ا� اومده و این می‌تون� بارقه� نوری در دنیایی باشه که خیلی تاریک به نظر میاد
چهار. بهت خوش می‌گذر�
جدای صحنه‌ها� طولانی جنگ و کشت و کشتار که مغزت رو سِر می‌کنه� داستان واقعاً جالبه و بالا و پایین� زیاد داره. رابطه� بین خدایان و انسان‌ه� و دراماهای بینشون واقعاً خواندنیه
پنج. رفرنس‌ه� رو متوجه میشی
این کتاب از قدیمی‌تری� کتاب‌هایی� که برای ما مونده و توسط افراد زیادی هم خونده شده. پس طبیعتاً ارجاعات زیادی بهش در ادبیات و حتی کتاب‌ها� ناداستان داده میشه. دونستن داستان مثل باز کردن قفل این تشبیه‌هاس�
چطوری بخونیمش؟
من حدود ۸ کتاب مرتبط باهاش رو در این مدت خوندم و اینجا می‌خوا� کتاب‌ه� رو مقایسه کنم
بهترین ترجمه چیه؟
این خیلی سلیقه‌ای� که بین ترجمه‌ها� انگلیسی کدوم رو انتخاب کنید. من امیلی ویلسون رو انتخاب کردم چون جدیدترین و به طبع ساده‌تری� برای خوندن بود� و اجرای صوتی عالی‌ا� هم داشت. اما خب در مقایسه با ترجمه‌ها� دیگه معلوم بود که بعضی‌هاشو� (مثل ترجمه� پُپ) نثر موزون‌تر� زیباتر و البته سخت‌خوان‌تر� داشتند
از کجا شروع کنم؟
Greek Myths
ایلیاد پر از اسامی خدایان و قهرمانانه و شناختنشون و پیدا کردن روابط بینشون به فهمیدن داستان خیلی کمک می‌کن�. این کتاب زیبا همه اینه� رو به ساده‌تری� شکل ممکن با تصویرگری‌‌ها� عالی توضیح میده و تازه خلاصه� داستان ایلیاد رو هم داره
خلاصه� سرودها و تحلیل‌هاشو� رو از کجا بخونم؟
بین این چهار کتاب تحلیلی‌ا� که خوندم به نظر من کیلیفس نوتس از همه بهتر بود. اما مزایا و معایب هر کتاب رو لیست می‌کن�
Cliffsnotes
داشتن لیست کاراکتر و نقشه� روابطشون
توضیحات در مورد تاریخ کتاب و شاعرش
خلاصه‌ها� کامل‌ت� و جداگانه
تحلیل‌ها� طولانی‌تر� دقیق‌ت� و جداگانه
بخش آنالیز کاراکتر
سه مقاله در انتها که در حد متوسط بودند
SparkNotes Literature Guides
لیست کاراکتر دقیق‌ت� و با جزئیات بیشتر
توضیحات تِم، موتیف و سمبل‌ه� که به این شکل جای دیگه‌ا� نبود
خلاصه‌ها� مختصر و مفید ( معمولاً چند سرود با هم یکی شده)
تحلیل‌ها� کوتاه، گاهی با نکات متفاوت (معمولاً چند سرود با هم یکی شده)
Bloom's Guide
توضیح درباره� تاریخ کتاب
خلاصه و تحلیل کنار هم در یک متن طولانی که سرود رو ذکر می‌کن� اما جزئیاتی نداره
کوتاه‌تری� خلاصه و تحلیل
پانزده مقاله� تحلیلی به نسبت کوتاه که بعضی‌هاشو� واقعا جالبن و جوانب خاصی از داستان رو بررسی می‌کنن�
Bloom's Modern Critical interpretations
مجموعه‌ا� از ده مقاله� طولانی که بینشون هم عالی هست، هم فوق‌العاده� بی‌معن� و حوصله سربر
اگر بخوام همه� این تحلیل‌ه� رو� نخونم و بشینم یکی برام مهم‌ترین‌ها� رو توضیح بده چی؟
The Iliad of Homer
صد در صد دوره� ایلیاد گریت کورسز. با خیال راحت سر کلاس یک استاد وارد می‌شین� و به گلچین تحلیل‌ه� گوش می‌کن�
اگر بخوام کل داستان جنگ� تروی رو� بدونم چی؟
Troy: The Greek Myths Reimagined
ایلیاد داستان بخش کوتاهی از جنگه و نه دلیل شروع جنگ رو توضیح میده، نه میگه در آخر چی� میشه. برای این باید تکه‌ها� پازل رو از آثار دیگه جمع کرد که استفن فرای در کتاب تروی زحمتش رو کشیده. فرای از اولِ اول، از تولد پدران قهرمانان کتاب، داستان رو با نهایت جذابیت تعریف می‌کن� و با پایان جنگ تمومش می‌کن�. این کتاب رو میشه قبل از ایلیاد هم خوند که همه� داستان رو بدونی و بعد به سراغ ایلیاد بیای
تصویری چی؟
Marvel Illustrated: The Iliad
مجموعه‌ی� کمیک مارول به نسبت خوبه�. تصویرگری معمولی‌ا� داره ولی به داستان وفاداره. میشه قبل کتاب خوندش و با داستان آشنا شد. میشه همراهش خوند که مروری بشه و بیشتر از شخصیت‌ه� سر درآورد
صوتی چی؟
من نسخه� جدیدتر آدیبل رو گوش دادم که از روی ترجمه� امیلی ویلسون اجرا شده. باید بگم که یکی از دلایل لذت بردن از کتاب همین بود. جملات تو ذهن خودم خیلی بی‌احسا� و رباتی بودند. اما وقتی کتاب رو همزمان خوندم و گوش دادم، اجرای حماسی این نسخه خیلی کیفیت مطالعه� رو بالا برد
Pro tip:
خودتون رو وارد گروهی از کتاب خون‌ها� حسابی بکنید که خیلی بیشتر ازتون می‌دونن� حوصله� صحبت کردن دارند و بی‌دری� به اشتراک می‌گذارن�. به خاطر اونا من این کتاب رو شروع کردم و کنارشون کلی یاد گرفتم�. ازشون ممنونم
همه� این منابع به انگلیسی هستند و به جز خود ایلیاد از اینکه ترجمه شدن یا نه اطلاعی ندارم. در آینده اگر منابع بهتری پیدا کنم حتماً به این لیست اضافه می‌کن�. در ضمن مثل همیشه همشون رو می‌تونی� از اینجا دانلود کنید
۱۴۰۳/۱/۲۱
Sign into ŷ to see if any of your friends have read
The Iliad.
Sign In »
Reading Progress
March 6, 2024
–
Started Reading
March 6, 2024
– Shelved
April 1, 2024
–
Finished Reading
April 8, 2024
– Shelved as:
1403
April 8, 2024
– Shelved as:
read-in-english
April 8, 2024
– Shelved as:
myths
April 8, 2024
– Shelved as:
read-in-persian
April 8, 2024
– Shelved as:
audiobook
Comments Showing 1-26 of 26 (26 new)
date
newest »
newest »
عجب ریویوی مفید و معرکه‌ا�
ریویوت عالیه کاش می‌ش� تو گودریدز پینش کرد
به‌ب� این ریویوییه که این کتاب نیاز داره!هرچند با بخشهاییش موافق نیستم(مثلا تواضع میده)، ولی با اکثرش موافقم.
+چقدر استادی پلن خوبی پیشنهاد دادی براش.
یک تنه داری گودریدز فارسی رو میاری بالا ها(از این ایموجی های بازو * 3)
Ali wrote: "Pericles: "Hey Themis. I've heard there are some Persians interested in our history and wars. Can you believe it?"Themistocles: "Well I've heard it too. I've heard they are obsessed with our gods..."
Never in a million years did I expect a comment like this 😂 Brilliant! Truly!
Navid wrote: "خیلی ممنون از این راهنمای جامع"ممنون که وقت گذاشتید و خوندید
رزی - wrote: "ریویوت عالیه کاش می‌ش� تو گودریدز پینش کرد"مرسی ازت. چه باحال تا حالا به اینکه پین می‌تون� اینجا هم مفید باشه فکر نکرده بودم 😅
Ali wrote: "عجب ریویوی مفید و معرکه‌ا� "ممنونم که وقت گذاشتی و خوندی
Ali wrote: "مرسی ازت، خیلی ریویوی خوب و به‌دردبخوری�."خواهش می‌کن�
ممنون که وقت گذاشتی و خوندی
Sarah wrote: "چه ری‌ویو� مفیدی بود"ممنونم سارا ☺️
Sara wrote: "به‌ب� این ریویوییه که این کتاب نیاز داره!هرچند با بخشهاییش موافق نیستم(مثلا تواضع میده)، ولی با اکثرش موافقم.
+چقدر استادی پلن خوبی پیشنهاد دادی براش."
مرسی سارا
درک می‌کن� که اون قسمت تواضع برای بقیه ممکنه صادق نباشه اصلا، ولی من در تمام مدت خوندنش این مقایسه رو حس می‌کرد� و این شباهت‌ه� و تفاوت‌ه� برام خط فکری های مختلفی ایجاد می‌کر�
راجع به اونم فکر کردم شاید کار یکی بعد خودم یکم راحت بشه 😅 این دنیا خیلی برای من غریبه بود
Mosy wrote: "یک تنه داری گودریدز فارسی رو میاری بالا ها(از این ایموجی های بازو * 3)"
لطف داری واقعاً به من
ولی خوبی گودریدز اینه که همیشه بهتر از خودت زیاده
چه ریویوی کامل و مفیدی😍 فقط حیف که منابع ترجمه فارسی ندارن🫠🥲
گیلگمش هم بخون و شباهت‌ها� با دیگر اسطوره‌ه� (یهودیت، ایلیاد، شاهنامه، اسلام و...) مطالعه کن. البته من منبع خاصی ندارم و ویدیوهای سخنرانی بهرام بیضایی رو دیدم، اما خیلی جالب بود.
Mahshid wrote: "چه ریویوی کامل و مفیدی😍 فقط حیف که منابع ترجمه فارسی ندارن🫠🥲"ممنونم که خوندید🙏🏻 آره واقعا حیفه
Mahdi wrote: "گیلگمش هم بخون و شباهت‌ها� با دیگر اسطوره‌ه� (یهودیت، ایلیاد، شاهنامه، اسلام و...) مطالعه کن. البته من منبع خاصی ندارم و ویدیوهای سخنرانی بهرام بیضایی رو دیدم، اما خیلی جالب بود."برنامه� بلند مدتش رو دارم 😁
به نظرم همشون می‌تون� خیلی جالب باشن
Fateme wrote: "چه ریویوی کامل و مفیدی!"ممنون که وقت گذاشتید و خوندید ☺️
Maede wrote: "Mahdi wrote: "گیلگمش هم بخون و شباهت‌ها� با دیگر اسطوره‌ه� (یهودیت، ایلیاد، شاهنامه، اسلام و...) مطالعه کن. البته من منبع خاصی ندارم و ویدیوهای سخنرانی بهرام بیضایی رو دیدم، اما خیلی جالب بود."بر..."
البته گلیگمش خیلی کوتاه‌تر�... نسخه� پنگوئن کلاسیکزش فکر کنم 110-20 صفحه باشه
Mahdi wrote: "Maede wrote: "Mahdi wrote: "گیلگمش هم بخون و شباهت‌ها� با دیگر اسطوره‌ه� (یهودیت، ایلیاد، شاهنامه، اسلام و...) مطالعه کن. البته من منبع خاصی ندارم و ویدیوهای سخنرانی بهرام بیضایی رو دیدم، اما خیلی ..."آره چکش کرده بودم
کمک� امیدوارم به همش برسم
حجت را بر همگان تمام کردی. انقدر خفن نباش، لعنتی :)
Shaghayegh wrote: "حجت را بر همگان تمام کردی. انقدر خفن نباش، لعنتی :)"مرسی ازت که من هر چی طولانی می‌نویس� تو باز می‌خون� و با نظرات همیشه خوشحالم می‌کن�
پ.ن: اون لعنتی رو دوست داشتم 😂
زرا wrote: "چقدر فوق العاده و کامل نوشتی!"مرسی که خوندی و نوشتی برام زرا 🌹
Themistocles: "Well I've heard it too. I've heard they are obsessed with our gods too, poor devilish hairies! What can be their true purpose? Might it be possible that they desire to get to know us?"
Pericles: "I don't know. We might even be able to reach an understanding with them when they appreciate our traditions and superiority of culture, and even peace might be a possiblility."
Leonidas butts in: "You fools. Peace! I shall shove my spear up my butthole before I see that happen! They want to exploit our fears and ridicule our gods! Next thing you want to teach those barbaric hordes your imbecilic democracy as well! They are getting closer to our gates! I can't sit here listen to your nonsense! I have a duty to perform and will pierce as many bushy asiatic bastards as I can before I fall!"
Pericles: "Well I guess you're right Leo. We don't have time to speculate."
Themistocles: "Hmm."